Vad händer med Sveriges elprisområden?

00:00:19 Jens Berggren

På listan över de av världens gränskonflikter som väckt mest upprördhet i Sverige måste elprisområdesgränserna hamna ganska högt. Det finns otaliga berättelser om hur en villaägare eller företagare blickar ut över grannfastigheten några meter bort, och berättar att där borta på andra sidan denna osynliga gräns, betalar de bara halva priset för samma el. Den 28:e april var spänningen extra hög hos alla elmarknadens aktörer när Svenska kraftnät rapporterade resultatet av sin översyn av elprisområdena. Vad händer nu? Och när vet man om gränserna kommer att ändras och på vilken sida av dem man hamnar? Det här är en Energy Plaza Podcast. Jag heter Jens Berggren och är klimatcoach på Vattenfall. Med mig för att sätta elområdena i perspektiv och lyser upp vägarna framåt har jag Kristian Gustafsson, policyrådgivare på Vattenfall.

00:01:09 Jens Berggren

Välkommen Kristian.

00:01:10 Kristian Gustafsson

Tack så mycket Jens.

00:01:12 Jens Berggren

Det kommer en uppskjuten rapport - den har rapporterats tidigare och sen blir den förskjuten och efter flera års arbete så blir svaret. Vi fortsätter som tidigare. Ett gravt antiklimax. Eller?

00:01:26 Kristian Gustafsson

Ja, kanske man kan uttrycka det, men det beror lite på vilken ingång man har i frågan. Jag tror att vi som håller på med det här var inte förvånade att det kunde sluta på en oförändrad elområdesindelning. Det är också ett alternativ som har funnits på bordet hela tiden. Man studerar ett par olika alternativ och så värderar man utifrån det och fattar en rekommendation därifrån.

00:01:51 Jens Berggren

Den rekommendationen var att av socioekonomiska skäl så fanns det ingen anledning att byta?

00:01:56 Kristian Gustafsson

Nej, man ser att de samhällsekonomiska eventuella vinsterna när man tittar efter inte fanns, och därför så finner man det bättre att fortsätta med den indelning vi har idag.

00:02:07 Jens Berggren

Om jag förstår det rätt så har man tittat på ett par olika varianter, och då har man sett att det spelar ingen större roll vart man drar gränserna egentligen, men att gränserna ska finnas kvar.

00:02:15 Kristian Gustafsson

Ja, man har tittat på, man gör en europeisk studie i det här så har man tittat på, man är egentligen då nere i Ljubljana där en europeisk myndighet sitter och pekar på ett antal alternativ som man kan studera för svensk räkning, och det är fyra alternativ man har studerat och värderat mot. Och så har man funnit att om man drar gränserna lite annorlunda så får man lite annan funktionalitet i det. Men samhällsmässigt så hittar man inga förtjänster och vinster av att göra förändringar, och då väljer man att stå kvar där. Att förändra hela områden är också en kostnad, ska man komma ihåg, det är en administrativ kostnad då alla elkontrakt som handlas måste relateras till en ny punkt, till exempel så... Det drar med sig en del saker så att man vill ha en tydlig vinst av att ändra. Om du hittar man inte någon vinst alls. Vad jag förstår så är det logiskt...

00:03:07 Jens Berggren

Men samtidigt så fanns det någon liten abrovink där att man kanske ville göra en ny översyn, fast med andra premisser. Hur ska man tolka det?

00:03:15 Kristian Gustafsson

Ja, som jag har förstått det så säger ju Svenska kraftnät att den här översynen av de områden man studerade inte var valda utifrån de nordiska förhållanden som man verkar inom. Det är också så att den här översynen är, som du sa, försenad ett något år eller så, och det innebär också att det har hänt mycket. Det är en väldigt föränderlig tid för elsystemet, och man säger därför att man skulle vara intresserad av att gå vidare och titta på andra alternativa elområde indelningar, studera dem och använda en modell eller metod för att värdera dem som är mer anpassad för nordiska förhållanden, och då är det framför allt om man får vara lite teknisk, hur vattenkraft med magasin som vi har mycket av i Norden, fungerar.

00:04:00 Jens Berggren

Så man kan inte säga att vi är helt ute ur skogen än, utan det kan fortfarande komma förändringar?

00:04:05 Kristian Gustafsson

Precis, och det är väl det, i det här skedet nu så vet vi inte exakt vad, de har bara uttryckt att det finns ett behov som de ser och tittar på, kanske från nya vinklar och vart det tar vägen. Sen får vi se och återkomma till, tror jag.

00:04:17 Jens Berggren

Och om vi backar bandet, varför har vi egentligen elpris områden i Sverige?

00:04:23 Kristian Gustafsson

Ja, det får man ganska långt tillbaka. Det var i början på 2000 talet som vårt grannland Danmark anmärkte på att exporten till Danmark inte hölls uppe på samma höga nivå hela tiden, och man ansåg då att man konkurrensrättsligt egentligen då prioriterade svenska kunder över danska kunder, och då gjorde man en anmälan till Bryssel, eller DGCOM som det heter. Konkurrensdirektoratet i Bryssel om att Sverige borde ändra sin flaskhalshantering som det heter då. Ett alternativ att göra det var att införa elområden som vi gjorde 2011. Men det var flera års malande i diverse kvarnar i Bryssel.

00:05:13 Jens Berggren

Och har de funkat som det var tänkt?

00:05:15 Kristian Gustafsson

Både ja och nej tror jag man ska säga. Elområden har väl egentligen två huvudfunktioner. Det ena är att optimera driften av elsystemet och det har elområden bidragit bra till. Och det är också därför Svenska kraftnät har varit positiva till elområden. Det gör att vi har ganska mycket produktion i norra delarna av landet och ganska mycket förbrukning i södra, och då har det varit enklare att optimera flödet genom att man kan tala om för marknaden att de här fyra områdena ska ni balansera inom, och så ansvarar Svenska Kraftnät i sin tur för att säkerställa att man använder all den tillgängliga överföringsförmågan mellan områdena på ett effektivt sätt, och den processen blir enklare med elområden än utan.

00:05:56 Jens Berggren

Det har också löst den här problematiken med konkurrensrättsliga skäl så att säga.

00:06:00 Kristian Gustafsson

Ja, den frågan är borta sedan dess.

00:06:03 Jens Berggren

Men varför har inte andra länder tvingats införa elprisområden på samma sätt som Sverige? Tyskland har en liknande situation med stor produktion i norr och stor konsumtion i söder, och de har inte elprisområden.

00:06:14 Kristian Gustafsson

De har valt en annan väg. De har valt att istället inrätta sådana åtgärdsplaner, för de har också överföringsproblem inom sitt interna elnät. Jag tror att den stora skillnaden är att Svenska Kraftnät såg positiva nyttor för sin drift av att ha elområden, och Tyskland har sett andra nyttor, kanske mycket politisk nytta av att hålla ihop ett elområde. Det är olika vägval och då har de valt i stället att ta på sig ganska stora kostnader för att handla i elnätet, där man egentligen går in efter marknaden har gjort sitt och korrigerar resultatet genom diverse extra affärer, där en del producenter får lite mer betalt för att producera lite mer och en del får betalt för att producera lite mindre. Så då flyttar man egentligen det som vi uppfattar som kostnaden eller bördan för elkunderna till ett annat kundkollektiv, i det här fallet nätkunderna, som får betala mer. Så det är olika sätt att lösa flaskhalsar helt enkelt. Därav termen flaskhalshantering jag nämnde tidigare.

00:07:19 Jens Berggren

Men varför gjorde man den här översynen? Det var inte bara Sverige som ville göra det här, utan det var på europeisk nivå. Om det har funkat ganska bra, fast på olika sätt, varför gjorde man översynen?

00:07:29 Kristian Gustafsson

Det är en regelbunden övning, så det är ingen dramatik i det, utan det står i EU-reglerna att man ska titta på alternativa konfigurationer. Finns det någon potential att ändra elområdena någonstans i Europa? Då föreslår man det från myndighetshåll och sen studeras det. Och så kommer det nu som kom den 28:e april, en rekommendation från Svenska Kraftnät och dess motsvarigheter runt om i Europa utifrån det materialet de har analyserat. Vad tycker de borde vara ett vettigt handlingsalternativ givet det.

00:07:58 Jens Berggren

Och vad är vägen framåt nu då? Hur kommer den här rapporten tas om hand? Vad händer med den?

00:08:05 Kristian Gustafsson

Ja, just nu har rapporten och rekommendationen har lagts fram och sen har medlemsstaterna till sig att ta in den informationen och analysera den och föreslå en förändring eller att stanna kvar. Det kan ta upp till sex månader. Så där är vi nu.

00:08:24 Jens Berggren

Och det är ingen idé att gissa vart det kommer ta vägen.

00:08:26 Kristian Gustafsson

Nej, det är det väl inte egentligen, i och med att det är en marknadsfråga och det påverkar också marknaden och gissningar ska vi undvika, men det är en process som ändå är ganska tydlig, att man har upp till sex månader på sig att komma till ett besked eller ett beslut. Då ska man också tala med sina berörda medlemsstater, som det heter i princip grannländer. För att förenkla lite grann och förankra det beslutet kan man säga.

00:08:52 Jens Berggren

Men det händer ju så mycket annat på elmarknaden just nu. Vi pratar 15 minuter. Vi pratar flow based. vi har hört om Norgepriser och andra saker. Hur kan det här påverka systemet kring elprisområden.

00:09:04 Kristian Gustafsson

Ja, alltså det påverkar ju en del såklart. Du nämnde flow based just nu till exempel, och det är ju en sån här, även 15 minuter. Det gör ju att när man har elområden så optimeras ju överföringen just på de gränserna. Och flow based är något vi har på spotmarknaden. Och det innebär att man är väldigt exakt i hur man tilldelar kapaciteten för spotmarknaden, vilket gör att till exempel då intradagshandel och 15 minuters handel som går på närmare realtid. De måste förhålla sig till de gränser som är satta där, så det är klart att det kan påverka hur balansmarknaden fungerar också, har vi märkt. Men det blir en ganska teknisk följd av det. Men allting hänger ihop, så det är ett val och det är en ganska svår optimering just för att välja vad man ska...

00:09:52 Jens Berggren

Och är det det som gör att Svenska Kraftnät vill ha ett nytt uppdrag för att undersöka mer hur det här kan fungera ur ett svenskt perspektiv.

00:09:59 Kristian Gustafsson

Ja, tror att, nu blir det lite spekulationer, men det tror jag absolut kan vara ett av skälen. För det är också så att vi har ju nu ganska mycket produktionsöverskott i norra Sverige, som vi nämnde tidigare, och det gör kanske att de vill titta på olika sätt att kunna hantera bland annat de här effekterna. Som du sa, kopplingen till balansmarknader och flow based. Så det är absolut sådant som har hänt sedan man började översynen och som man kanske nu kan bedöma i ett lite nytt ljus.

00:10:24 Jens Berggren

Och sen ska ju elnätet byggas ut. Den här överföringskapaciteten som i dag är begränsad. Det finns de här flaskhalsarna. De ska väl egentligen på sikt försvinna med tanke på att de tar in en massa pengar via flaskhalsavgifter som ska gå till att bygga ut nätet mera, så någonstans, i den bästa av världar kanske, så skulle vi inte behöva det här. Eller är det en naiv tro?

00:10:46 Kristian Gustafsson

Ja, på ett vis kan man väl säga att det är naivt att tro att bygga ut alla flaskhalsar, att vi aldrig har någonstans begränsning. Det skulle innebära att man behöver investera överinvesterar ganska kraftigt i elnätet. Och då är det ju så att elnäts elnätet ska finansieras och betalas av nätkunderna. Och då skulle de få betala en orimligt stor del. Det gäller väl att hitta den perfekta balansen däremellan. Man brukar skilja mellan strukturella och temporära flaskhalsar, och det kan man väl säga att strukturella flaskhalsar kanske man i ganska hög utsträckning skulle kunna bygga ut. Men i Sverige handlar det också om att få en jämnare balans. Alltså mer förbrukning nära produktionen skulle ju underlätta underlätta eller vice versa då.

00:11:27 Jens Berggren

Just det, När vi pratar om AI, att AI skulle kunna göra att nätet kan börja fungera mycket bättre, att det kanske inte behövs så mycket mer fysisk ledning utan att man bara kan använda den de befintliga ledande ledningarna på ett smartare sätt kan det också hjälpa till att minska de här prisskillnaderna mellan elprisområdena.

00:11:48 Kristian Gustafsson

Det kan det nog göra på marginalen, men det är väl en del väldigt stora... Om man tar Sverige så är det stora mängder som flyttas från norra delarna av landet till södra delen av landet, så det är inget att vi skulle helt komma bort från fysiken. Det ser jag inte som... Utan det är en ganska fysisk transportutmaning man har att göra och det har att göra med hur mycket kapacitet kan man bygga för att flytta varan el från en plats till en annan? Hur rimligt det är att ta på sig kostnader för att ha förmågan? Det blir den avvägningen att man ska nyttja nätet effektivt och inte en massa nät som egentligen aldrig används, för det blir också dyrt och binder mycket kapital.

00:12:32 Jens Berggren

Det här med överföring mellan olika, dels inom elprisområdena, men också till andra länder har det en effekt på... Man pratar ju om att det blir dyrt i Skåne vintertid, särskilt när inte den kontinentala solkraften är lika stark. Sen får man de här kurvorna sommartid... Kan man bygga ut den där överföringen mellan länder för att hantera priserna bättre eller skulle det skapa andra problem?

00:12:57 Kristian Gustafsson

Rent tekniskt, en flaskhals kan ju inträffa likaväl mitt i ett land som mellan ett land och traditionellt, från början så var det mycket mer flaskhalsar mellan länderna, för det var ju naturligt när man började koppla samman länderna elektriskt så var det ju där nätet var svagast. I takt med att man har byggt ut den sammankopplingen så har ibland också interna begränsningar blivit mer påtagliga inom länder. Mer överföringskapacitet är väl egentligen alltid bra för att jämna ut variationer som du nämnde från till exempel Sol som vi har sett på helger kan man få sådana så kallade solsvackor i elpriset. Mer elnät hjälper ju såklart att jämna ut de variationerna.

00:13:35 Jens Berggren

Men mer elnät kostar ju också.

00:13:36 Kristian Gustafsson

Ja, det är precis det den ständiga man kommer tillbaks till det att det gäller att optimera ekonomin för samhället totalt sett. Och sen tror jag också det som har varit fallet i Sverige nu sista åren, framför allt är att vi har haft väldigt låga priser i norr och bitvis ganska höga i söder. Jag tror att blotta skillnaden har varit väldigt påtaglig och gjort det väldigt, väldigt mycket ljus på det där. Så man kanske lite grann har förbisett det faktum att södra Sverige har europeisk kontext, väldigt låga elpriser också. Men det är klart, jämfört med norra Sverige så är de ju betydligt högre.

00:14:13 Jens Berggren

Det beror lite på vem man jämför med.

00:14:16 Kristian Gustavsson

Det finns ju redan sådana här rättviseaspekter också som har sin plats i en offentlig diskussion om de här valen.

00:14:23 Jens Berggren

Och samtidigt brukar man säga att det bästa botemedlet mot höga priser är höga priser, för då investeras det så att det går att få bort de höga priserna och då kommer det att jämna ut sig på sikt ändå... Kommer vi att ha ungefär samma pris på el i Sverige i framtiden, alltså trots elprisområdena? Eller kommer det fortfarande att vara stora skillnader eller kommer det att variera väldigt mycket över tid kanske?

00:14:43 Kristian Gustafsson

Det är svårt att sia mycket om, men jag tror att mer överföringskapacitet, alltså mer elnät, kommer nog tjäna Sverige väl tror jag, för att vi har ett överskott i norra delen av landet och väldigt bra produktionskapacitet och bra förutsättningar för att bygga till exempel landvind i norr. Ju mer överföringskapacitet vi kan utveckla hela vägen till söder, desto bättre. Skulle jag gissa att det är för svenska samhället i stort sett. Sen är det långa avstånd är vi alla svenskar medvetna om. Det är ingenting som går i en handvändning, men det är ett bra redskap att ha helt enkelt att kunna transportera mer el.

00:15:23 Jens Berggren

Tack så hemskt mycket! Det var jättespännande att höra om elprisområdena och vad som händer eller inte kommer att hända med dem i framtiden. Elprisområdet är bara en del av allt som händer på elmarknaden just nu. Vill du hålla dig uppdaterad och förstå hur förändringarna påverkar dig och ditt företag? Gå in på energyplaza.se och prenumerera på vårt nyhetsbrev. Tack så hemskt mycket för att du har lyssnat och tittat!