Vad händer med CSRD och ESRS?

00:00:01 Jens Berggren
2019 vällde den gröna vågen in över Europaparlamentet. Det antogs klimatlagar och långtgående regelverk kring företags hållbarhetsrapportering. Men vågor drar sig tillbaka och efter pandemi, krig, inflation och energikris parkerade EU i våras Omnibussen. Den sköt upp införandet, minskade omfånget med cirka 80 % och lanserade ett rejält förenklingsprojekt. Hur har det gått? Och var står vi nu? Det här är Energy Plaza podcast. Jag heter Jens Berggren och är klimatcoach på Vattenfall. Med mig för att måla upp nuläge och en möjlig framtid för hållbarhetsrapportering har jag Vattenfalls hållbarhetschef Annika Ramsköld.

00:00:57 Jens Berggren
Varmt välkommen, Annika!

00:01:00 Annika Ramsköld
Tack så mycket!

00:01:02 Jens Berggren
Det har svängt väldigt mycket kring hållbarhetsrapportering den
senaste tiden. Kan du ge en kort bakgrund kring vad som har hänt?

00:01:10 Annika Ramsköld
Oj, det var ju en enkel fråga att svara på. Nej, men det var så att man införde det som kallas CSR det vill säga den här hållbarhetsrapporteringen. Den infördes redan 2004 och så satte man igång den utrullningen. Men vad som hände var att parallellt med det så började man prata mycket om konkurrenskraft och det visade sig att det krävdes att lägga ner ganska mycket administrativt arbete i att få den här rapporteringen på plats. Då blev det lite av en backlash. Och så sa man att jo, men vi måste satsa på konkurrenskraft och då kan vi inte ägna tid åt att administrera. Så nu måste vi se över det hela. Så vad man har gjort är att man startade den här som kallas Omnibus. Det vill säga, man börjar se över lagstiftning och det är flera olika lagstiftningar samtidigt man ser över. För att se - kunde man förenkla den och få ner den administrativa bördan. Just nu är vi mitt inne i den här Omnibus och vi kan säkert försöka bena ut det för det är olika beslut som har tagits på olika nivåer under resans gång.

00:02:15 Jens Berggren
En av de här frågorna är det här "stanna
tiden". Stop the clock. Vad innebar den?

00:02:20 Annika Ramsköld
Den innebar just det att man hade rullat i gång det här utrullningen av lagstiftningen. Man hade beslutat sig för att det skulle ske stegvis så man skulle starta med de största bolagen. Och sen så skulle det gå i flera olika vågor. Så år för år för år, så till slut så skulle alla omfattas av det här. Och den här Stop the clock. Då bestämde man att okej, nu har vi kört första vågens implementering nu stannar vi klockan i två år och så utvärderar vi det som redan är och så ser vi hur kan vi förenkla den här lagstiftningen? Och så implementerar vi den fullt ut först om två år. Men jag måste bara säga, för då tror alla "oj, nu har vi
slutat med det här". Men det är fortfarande så att större bolag som Vattenfall är fortfarande i den här första vågen. Och för oss så gäller befintlig lagstiftning. Men Stop the clock innebär att vi stoppar bandet nu. Två år, innan fler kommer upp på banan och ska rapportera.

00:03:22 Jens Berggren
Men då ska vi göra enligt det gamla eller det befintliga regelverket men samtidigt så håller det på
att utvecklas ett nytt. Kommer det vara det nya som gäller för oss sen eller ska vi ha... Hur...?

00:03:34 Annika Ramsköld
Ja, och det här är ganska råddigt. Ja, lagstiftningen som finns nu är den som gäller för oss fram till dess att nånting nytt träder i kraft. Och exakt vad det är som kommer att träda i kraft, det är ännu inte klart. För den processen är vi mitt inne i. Men meningen är ju att den ska vara betydligt förenklad. Och den är den som kommer att gälla då från 2027 men fram till dess får vi nog försöka förhålla oss till det här. Jag tror att det blir även här stegvis implementering så förhoppningsvis så lättas en del av rapporteringsbördan även för oss nu.

00:04:07 Jens Berggren
Ja, just det. Men den här förenklingsdelen, den är väl egentligen inte riktigt fullt beslutad vad den ska innehålla ens en gång, utan det är inte färdigt vad som ska förenklas.

00:04:19 Annika Ramsköld
Nej, så är det. Där pågår det. Men det som är bra är att det sker en massa saker parallellt. Så EFRAG, som är rådgivande organ till EU-kommissionen de har nu tittat på det och det är de som har skrivit den här standarden som heter ESRS European Sustainability Reporting Standard och de ser nu över den. Och de har redan tagit fram ett förslag där de faktiskt i textmassan har fått ner det nästan till hälften och samma sak så har man förenklat alla olika skrivningar och man har också sagt att man kommer att minska antal data som ska rapporteras. Det förslaget finns och många av oss har redan fått ta del av det och har synpunkter. Mellan juli och fram till sista september så fick man ha synpunkter och nu tar de till sig alla de synpunkterna från alla remissinstanser och ska komma med ett slutligt förslag som går till kommissionen sista november och då kan kommissionen titta på den och sen så småningom så går det hela beslutsmaskineriet på EU-nivå.

00:05:26 Jens Berggren
Just det - det här då om man tittar på det - en av de saker som jag vet att de har tagit bort och det tycker jag är intressant ur ett juridiskt perspektiv... Det
fanns massa såna här "du får-krav", det vill säga varken skall eller bör, utan: "det här kan du också rapportera". Om jag förstått det rätt så är alla de borta.

00:05:42 Annika Ramsköld
Man har plockat bort allt sånt där man tyckte man... Jag vet inte om "man får" utan "vi rekommenderar" eller "det kan vara bra". Eller "om ni
nu ska rapportera om det här så ska det se ut på det här sättet". Men allt sånt som inte är tvingande, kan man säga, det har man plockat bort.

00:05:58 Jens Berggren
Så nu är det en ren... På nåt sätt låter det som den här bantningskuren... Det var att
man har tagit bort lite av fluffet och behållit musklerna. Är det nånstans där det hamnat?

00:06:06 Annika Ramsköld
Så kan man väl säga. Allt frivilligt är borta. Och sen så har man också gjort ganska mycket rensning. För det var så att mycket av de här generella beskrivningarna, där beskrev man hur ens värdekedja såg ut och vilka de stora riskerna var. Men sen var man tvungen att gå in under vart och ett av de här områdena och återigen beskriva mycket av det här. Så all sån här duplicering av texter och sånt har man varit duktig med. Jag tycker också att man har rensat. Man gick ner på sån otrolig nitty gritty-nivå så ibland var det svårt... Man rapporterade samma sak under tre olika standarder och det funkar inte. Så det har man rensat till och man ger lite mer frihet i hur man tolkar att man ska: var...exakt hur man ska skriva och beskriva saker och ting. Det är inte lika preskriptivt den här gången.

00:06:54 Jens Berggren
Men finns det inte risk att det blir för stora olikheter? Att man väljer att göra på olika sätt så det kan bli svårt med jämförbarheten. Eller lyckas man balansera det där?

00:07:02 Annika Ramsköld
Ja, det där är också jättesvårt, för jag tycker när den var så preskriptiv och om man tittar på de rapporter som redan är lanserade det är inte jätteenkelt att jämföra dem, och jag tror faktiskt inte att det kommer bli svårare för att man drar tillbaka det här utan jag tror nästan att det blir enklare för alla kommer att vara lite mer to the point. Du vet...du rapporterar det allra viktigaste och du plockar bort en massa av det här fluffet som inte nödvändigtvis behöver finnas där.

00:07:27 Jens Berggren
Men så har man också ändrat den här dubbla väsentlighetsanalysen.
Den ska se lite annorlunda ut. Vad är skillnaderna där?

00:07:35 Annika Ramsköld
Där har man sagt... Även där var det väldigt, väldigt detaljerat att man skulle gå in och beskriva alla risker, möjligheter och påverkan. Och det ska man fortfarande göra. Men det var så väldigt noga på olika nivåer om ett område var viktigt så var man tvungen att beskriva en massa olika
underområden. Lite grann kan man väl säga att det var som att du behövde vända varenda sten i hela din värdekedja. Var har du alla risker och möjligheter att påverka? Men nu blir det lite mer... Du tittar top down och ser "vad är det viktigaste för oss?" Och sen så tar du det den delen ner.

00:08:09 Jens Berggren
Man gräver där
man står mer än vända på varje sten.

00:08:12 Annika Ramsköld
Så kan man säga.

00:08:13 Jens Berggren
Ja, okej. Och är det inte också så att man slipper... Förut var det så att man skulle göra
den här stenvändningen varje år. Nu räcker det att göra det om det har skett stora förändringar.

00:08:22 Annika Ramsköld
Exakt. Och det är ju också för då blir det ju bara en ticking the box-exercis att man måste göra samma sak. Nu är det precis som du säger: Ändrar man sin affärsmodell, tar man in nya produkter och tjänster ändrar marknader, ändrar inflöden av annat då behöver man in och titta. Men annars blir det mer att du ser över och säger... Det kan ju hända saker i omvärlden också men om det inte är några såna förändringar då håller den materialitetsanalys eller väsentlighetsanalys du har gjort. Då gäller den även nästa år.

00:08:55 Jens Berggren
Just det. Och sen så har man också... Det finns nån typ av säkerhetsventil som man har stoppat in som jag tyckte lät jätteintressant. Svår och... Man ska göra om det inte är för dyrt eller för jobbigt att ta fram informationen. Den är ju lite konstig.

00:09:11 Annika Ramsköld
Ja, det är lite svårt att säga vad är det som är lagom så jag vet inte. Men den finns där och det är väl en av de sakerna som det varit mest diskussioner och bråk om. Och jag som har deltagit i väldigt mycket dialoger med parlamentsledamöter och olika experter... Det som vi har sagt är att måste man gå in för djupt och detaljerat då adderar det liksom inte värde. Och om vi inte... Det är svårt att veta om saker och ting som vi inte vet. Så hur långt måste man gräva? Om man har en leverantörskedja med sju led? Du kan prata med din närmsta leverantör. Du kanske har koll på ett eller två led till men att komma hela vägen och det inte finns tillgänglig information då är det väldigt svårt att göra nånting. Det här har det har varit mycket bråk om ska man bara titta på närmsta ledet? Ska man gå längre? Och då har man lagt in den här brasklappen. Det är nog många som kan gömma sig bakom den. Men här gäller det att hitta: Vad är de största riskerna?

00:10:09 Jens Berggren
De har ju tidigare åtminstone varit så här... Om du har... Om du påstår att du t.ex. inte har en viss miljöpåverkan då ska du också visa hur du har kommit fram till det. Det kanske är samma sak som kommer hända här att du måste på något sätt visa att det skulle ha blivit för dyrt eller för svårt så att man måste ändå på något sätt redovisa så att man inte bara säger att det är för dyrt och det är för svårt, jag slipper, utan man måste liksom... Ja. Det är ändå nån revisor som i slutändan ska sätta
sin namnteckning på det här och då måste de känna sig trygga med det antar jag blir...

00:10:37 Annika Ramsköld
Absolut. Men samtidigt ska vi komma ihåg att den här lagstiftningen finns ju egentligen inte till för att vi ska rapportera utan den finns där för att varje enskilt bolag ska ta fokus på och verkligen titta: Hur kan vi bli mer konkurrenskraftiga? Och vi vet att de konkurrenskraftiga affärsmodellerna finns där de är hållbarhetsgrundade. Så det här är ju att tvinga bolagen att titta på vad är det som är viktigaste frågor för oss? Så jag skulle väl säga så här, om bolag tror att vi ska gömma oss bakom den här klausulen och göra det enkelt för oss då kanske man missar de viktigaste riskerna och möjligheterna som man har. Så jag skulle verkligen rekommendera att lagstiftningen finns där lite som en piska att tala om för oss att göra rätt. Men vi vill ju göra rätt för att framtidssäkra våra bolag så ser vi att det är nånstans det finns risker då är det klart eller möjligheter att vi ska gräva där och se vad som finns.

00:11:33 Jens Berggren
Och jag kan också tänka mig att det är den här delen att man vill ju vara med andra bolag som också är bra så att även om revisorn skulle kunna gå med på det här så kanske inte dina partners som du vill handla med, gör det. Då blir det också på något sätt en självrättande mekanism i detta. Är ni inte såna att ni tittar tillräckligt djupt på era frågor då blir vi lite mer nervösa för vad ni kan tänkas göra och kanske väljer en annan leverantör. Så den typen av resonemang kanske också kan styra det här i nån sorts riktig riktning.

00:12:00 Annika Ramsköld
Definitivt. Och jag tror också... Vi gör många saker tillsammans med andra aktörer i våra värdekedjor. Många värdekedjor ser likadana ut för många olika aktörer. Så här kan man också samarbeta och då blir det lättare... Jag tror också att en viss praxis kommer att utvecklas även kring en förenklad standard. Hur är det man rapporterar inom olika industrier om inte annat?

00:12:21 Jens Berggren
Ja, just det, och nu pratar vi som att det här är klart. Men det här svävar ju lite i limbo. Det är lite så här... När kommer vi att ha något och när kommer kommissionen att sätta ner foten och vad händer då?

00:12:38 Annika Ramsköld
Ja, nu har jag inte min kristallkula fullt klar för mig men det är ju ändå så som vi sa att kommissionen ska få ett förslag från EFRAG nu i november. Sen har de ungefär... Sen ska de utarbeta ett förslag som de ska dialoga med rådet och med parlamentet. Och de har ungefär sex månader på sig för att göra det. Och sen ska det här naturligtvis implementeras i nationell lagstiftning också. Men vad ska man... Den här processen har varit lite svajig så här långt. Men om man ska våga gissa så nånstans i slutet av 2026 skulle jag nog ändå tro att vi har nånting klart, åtminstone beslutat av parlamentet för att sen göra en implementering i lagstiftningen.

00:13:24 Jens Berggren
Ja, just det. Sen kommer den svenska delen eller egentligen alla medlemsstater som ska införa detta. Eller det här kanske är ett sånt delegerat förfarande att när det väl har tagits så blir det svensk lag på en gång. Jag är inte säker på det själv.

00:13:36 Annika Ramsköld
Jag är inte helt hundra, men det måste ändå omsättas i nationell lagstiftning. De besluten måste ändå fortfarande tas. Det tar också ett par månader. Så om vi tar den här stop the clock, som vi pratade om den är ju då beslutad, så nu senast sista december så ska varje land ha implementerat den delen. Så just den biten är på väg in i lagstiftningen.

00:13:59 Jens Berggren
Då är frågan om de här två åren som skjuter allting framåt räcker så att man hinner få det andra regelverket på plats innan det inträder. Men jag antar att det löser vi när vi kommer dit i såna fall.

00:14:10 Annika Ramsköld
Där tror jag nog faktiskt att vi är på väg i rätt riktning med tanke på att EFRAG redan har haft ett förslag ute, man har bollat väldigt mycket. Och jag kan ju bara se själv. Jag har ju varit nere i Bryssel i många omgångar. Jag har pratat med många andra stora och mindre bolag och
vi har suttit i många dialoger. Till exempel med Jörgen Warborn som är den som är ansvarig kommissionär för att driva den här frågan, inte bara för Sverige utan för hela Europa. Och det har ju varit väldigt mycket dialoger. Så jag tror att nu börjar det svänga in i vart vi är på väg.

00:14:41 Jens Berggren
Så nånting i den här
riktningen är vad vi kan vänta oss.

00:14:43 Annika Ramsköld
Absolut.

00:14:44 Jens Berggren
Jättebra! Tack så hemskt mycket, Annika! Vi vet
vad vi ska se fram emot. Stort tack för att du kom!

00:14:51 Annika Ramsköld
Jätteroligt att få vara här och vi håller tummarna. Jag måste bara få säga en sak. Och allt det här handlar återigen om för oss som bolag att framtidssäkra vår konkurrenskraft och affärsmodeller och den hittar
vi i hållbarhet och det är därför lagstiftningen finns där. Så vi ska inte vara så ledsna över att... Det är liksom inte bara en checkboxaktivitet utan det här är för att vi ska bli konkurrenskraftiga framöver.

00:15:15 Jens Berggren
Jättestort tack för att du kom! Då vet vi ungefär vad vi har att se fram emot. Tack för att ni har tittat! Vi lägger upp allting som vi har pratat om som vanligt i avsnittsbeskrivningen så hittar ni mer information där. Vi ska försöka hålla er uppdaterade om hur den här processen fortsätter framåt. Vi hörs i nästa avsnitt!