Vad händer med CSRD och ESRS?

00:00:01 Jens Berggren
Det finns ögonblick då allt förändras. När en ofta osynlig gräns passeras bortom all återvändo. Klimatforskarna kallar det för "tipping points". Trösklar, där isar bara fortsätter att smälta, skogar kollapsar och havsströmmar stannar. Det som Hemingway beskrev konkursens två faser. Först gradvis, sedan plötsligt. Det är alltid den sista droppen som får bägaren att rinna över. Så konsten ligger i att hålla lagom marginal. De senaste åren kan nästan sägas karaktäriserats av gränsöverskridande. Det har brutits mot nationsgränser, mot politiska och diplomatiska konventioner. Och allt detta medan AI tänjer gränsen mellan maskinellt och mänskligt. Och enligt forskningen har vi redan passerat sju av nio planetära gränser. Det här är Energy Plaza Podcast. Jag heter Jens Berggren och är klimatcoach på Vattenfall. Med mig för att ladda upp inför COP och peka ut stöd och brytpunkterna för att tippa världen åt rätt håll har jag Mia Nordström policyrådgivare på Vattenfall.

00:01:26 Jens Berggren
Välkommen, Mia.

00:01:28 Mia Nordström
Tack så mycket!

00:01:28 Jens Berggren
Jag tänkte vi skulle börja med att spela "Good COP, bad COP". Det vill säga... Vad skulle ett bra, respektive dåligt utfall av COP30 i Belém betyda och vara.

00:01:39 Mia Nordström
Ja men ett bra utfall skulle vara att alla länder ska nu lämna in -sina nya klimathandlingsplaner fram till 2035. Så ett bra utfall skulle vara att alla de här planerna tillsammans faktiskt håller oss på linjen till att nå Parismålet.

00:01:58 Jens Berggren
Som är max en och en halv grad över det historiska utsläpp. Det här är de här NDC:erna. Vad står NDC för?

00:02:06 Mia Nordström
Precis det är ett krångligt ord och det står för "Nationally Determined Contributions".
Så det handlar om hur mycket länderna är villiga att göra fram till 2035 -så både målsättningen till 2035 och konkreta åtgärder. Så egentligen länder eller större regioner som EU:s handlingsplaner fram till ja under nästa decennium.

00:02:29 Jens Berggren
Det är inte alla länder som är riktigt lika villiga längre. Det här är väl det första COP som kommer att ske utan aktivt deltagande av USA. Hur kommer det att påverka liksom relationerna och förhandlingarna och ja allt som händer i Belém?

00:02:45 Mia Nordström
Ja men det här stämmer ju och det här öppnar ju dels för en lite annorlunda världsordning det ger Kina en möjlighet att kliva fram och faktiskt synas som en pålitlig och stabil partner. Och det är intressant att Kina faktiskt redan nu har lämnat in sin NDC-och sina mål och sagt att man vill nå nånstans 7-10 % runt 2035.

00:03:11 Jens Berggren
Det låter ju väldigt lite men det är första gången de har gått med på minskningar, va?

00:03:16 Mia Nordström
Men precis det här är första gången som Kina faktiskt går in med nånting som är siffersatt. Så det är ändå en stor händelse,får man säga. Men att USA inte är lika aktivt och troligtvis kommer lämna,i slutet på januari, Parisavtalet det gör ju att förväntningarna också blir mycket högre på EU -när det kommer till historiska utsläpp. För det gäller ju nu också att utvecklingsländerna fortsatt känner en tro på den här processen och inte tappar modet.

00:03:45 Jens Berggren
Okej så det betyder att i och med att Kina då har gått in med något även om det är litet, så är det mycket mer än vad de haft tidigare. Vad behöver EU göra?

00:03:55 Mia Nordström
Men precis och EU just nu pågår ju den här processen i EU så det återstår att se hur högt målet blir. Men kommissionen har ju lagt fram ett förslag på 90 % minskning till och med 2040 av växthusgasutsläppen. Och det här nu förhandlas nu med parlamentet och med rådet. Och där finns det lite olika strömningar. Det danska ordförandeskapet vill driva på så att man kommer i mål med det här, medans det finns andra mer nationalistiska partier grupperingar i parlamentet som snarare vill fördröja den här processen. Så därför hade vi hoppats att miljöministermötet
för nån vecka sen skulle kunna landa i 90 %-målet. Men nu har man hissat det här så att det blir i stället beslut i slutet av oktober när stats- och regeringscheferna träffas.

00:04:46 Jens Berggren
Men man har kommit fram till nånting i varje fall, alltså så mötet var inte helt tomt.

00:04:51 Mia Nordström
Nej. Man har kommit överens om ett indikativt mål som man har lämnat in till FN och det kommer att ligga i spannet mellan 66,25 och 72,5 %.

00:05:04 Jens Berggren
Okey och hur kan man förklara den här skillnaden? 66,25 låter väldigt exakt. Vad beror den på?

00:05:13 Mia Nordström
Ja det beror på att om man utgår från 2030 och drar en linje till 2040 och säger att EU faktiskt landar i 90 %, då hamnar man på 72,5 % alltså något högre 2035-mål. Om man istället drar linjen från 2030 till 2050 det vill säga när vi ska vara netto noll, då hamnar man på 66,25 %.

00:05:36 Jens Berggren
Okej så det är litegrann lutningen på den här linjen man drar som är de gränser...

00:05:41 Mia Nordström
Exakt! Hur skarpt det blir takten hur fort det kommer att gå.

00:05:44 Jens Berggren
Okej, okej. Och vilka är det då som liksom vill behålla de här målen? Alltså sikta på 75 eller 72,5. Vilka vill hålla ner det och vilka grupperingar är det liksom som agerar här?

00:05:57 Mia Nordström
Ja men det är ju så att de som har kommit längst i den omställningen, dom nordiska länderna vill ju naturligtvis att vi ska hålla fast och se att det här är jätteviktigt för Europas konkurrenskraft och resiliens. Men sen finns det andra länder som kanske har mer fossila bränslen som Polen
och Ungern till exempel som är mer osäkra på hur det här kommer att slå mot deras ekonomier. Och dom vill ju snarare sakta ner lite på takten.

00:06:24 Jens Berggren
Det där är ju jättespännande egentligen, för å ena sidan så är det några som använder konkurrenskraft som huvudargument för att gå snabbare fram medan andra använder konkurrenskraft som ett argument för att gå långsammare fram. Hur förklarar man det?

00:06:38 Mia Nordström
Precis det handlar igen om tidsperspektivet och hur långt man har kommit i omställningen Men från näringslivet så står ju majoriteten står ju för ett ambitiöst mål och samma sak för Vattenfall. Vi vill ju se minst 90 % till 2040.Det här är helt avgörande för Europas konkurrenskraft och att vi ska kunna vara motståndskraftiga. Ju mindre fossila bränslen, desto snabbare så att säga gör vi den här omställningen.

00:07:06 Jens Berggren
Det är lite som man brukar prata om i vintersporter. När man kommer till en backe så gäller det att hålla farten över krönet så man kan glida snabbt ifrån i utförsbacken.

00:07:15 Mia Nordström
Ja, exakt. Och det är där vi står nu. På det här krönet 2025, tio år efter Parisavtalet. Och nu har vi nästa decennium fram till 2035. Så därför FN beskriver det här som "It must be a decade of acceleration".
112

00:07:29 Jens Berggren
Okej, så det är nu vi hoppas att nedförsbacken börjar. Och nu kör vi full fart framåt, men över krönet först.

00:07:35 Mia Nordström
Exakt! Precis så.

00:07:37 Jens Berggren
Hur hanteras det här i Sverige, då? Vad gör vi här på svensk nivå för att bidra till liksom först och främst EU:s mål? Våra egna, EU:s och sen världens.

00:07:48 Mia Nordström
Den svenska regeringen stöttar ju 90 %-målet, under ett antal förutsättningar. Att det ska vara rättvist och realistiskt och teknikneutralt. Däremot har man börjat se över också de nationella svenska klimatmålen. Man vill anpassa dem mer till EU och här har det funnits en rädsla för att man skulle kunna sänka dem något och minska ambitionerna och takten i omställningen. Men just nu ser det ut som att man kommer stå fast vid dem och kanske göra några mindre korrigeringar.

00:08:17 Jens Berggren
Okej... För jag har pratat med många svenska företag som känner sig otroligt... Ja vad ska man säga? De är i princip klara och väntar på att ta nästa steg men tvekar i det här därför att man väntar på "Vad kommer Sverige, vad kommer EU, vad kommer världen göra?" Hur... Hur tänker du kring det?

00:08:36 Mia Nordström
Det är därför det är så viktigt att göra allt för att minska den osäkerheten. Just när det gäller industrins investeringsvilja. Det är därför som det här EU-målet till 2040 är så viktigt att slå fast. Och att man håller fast med den politiken, hela "Fit for 55"-programmet. Att man håller fast vid den politiken och den ambitionen.

00:08:58 Jens Berggren
Så "håll i, håll ut och håll farten". Vad tror du då om COP i Belém? Kommer det bli det här tillfället då vi i efterhand tittar tillbaka och tänker:" Attans, där missade vi ett viktigt steg." Eller kommer det att vara: "Härligt! Där satte vi det. Där tog vi nästa steg."" Vi tog oss över krönet. Vi var in i den snabba färden utför." "Allt kommer gå lätt hädanefter."

00:09:21 Mia Nordström
Mm det här kommer ju vara att vara ett steg som jag hoppas är i rätt riktning. Och jag hoppas alla länderna tillsammans, allas ambitioner och konkreta åtgärder att man kommer se
att vi kan hålla fast vid... Vi kommer fortsätta jobba mot Parismålet, så det här blir väldigt viktigt.

00:09:42 Jens Berggren
Och kommer det att gå utan USA?

00:09:46 Mia Nordström
USA... Ja asså så här Biden-administrationen lämnade ju faktiskt in USA:s NDC innan de avgick så den finns ju med i beräkningarna. Jag läste också igår att väldigt många företag och stater amerikanska stater kommer vara på plats och de stöder fortfarande Parisavtalet och målet. Däremot så är det frågan om man kommer ha representanter på plats från ja The Federal Government. De kommer ju inte sitta vid förhandlingsbordet men kanske att de faktiskt kan vara med och påverka. Så det är kanske inte så mörkt som det verkar trots att Trump... Att det kunde låta lite så häromveckan.

00:10:23 Jens Berggren
Ja, ja, ja, jo det kan man lugnt säga. Ja men jättespännande! Jättetack för att du kom Mia! Jag har lärt mig betydligt mycket mer än vad jag visste innan i varje fall. Vi håller i. Vi håller ut. Tack så hemskt mycket för att ni har lyssnat. Vi hörs i nästa avsnitt.